Folge 170 Katharina Schneider - (2/2): Permedio
Shownotes
Mehr zu Permedio findest du auf der Website: https://permedio.at/
Hier erfährst du mehr über Katharina Schneider](https://www.katharinaschneider.tv/))
Wir sind Business Gladiators
Wir sind Partner für CEOs, die Großes vorhaben. Und helfen ihnen dabei, ihre Unternehmen - und Teams - dafür auf Kurs zu bringen. Ob strategisch, kulturell oder beides: Wer Transformation schaffen will, braucht Kraft. Schubkraft. Denn nur wenn alle mitziehen, dreht sich was. Dazu braucht es mehr als Berater. Es braucht einen zusätzlichen Motor im Getriebe. Dieser Motor sind wir.
Wenn du mehr über uns und unsere Arbeit erfahren möchtest, schau gerne auf unserer Website vorbei:
Transkript anzeigen
00:00:00:
00:00:08: Wir sind mitten im Gespräch mit Katharina Schneider.
00:00:11: Sie ist eine Unternehmerin, die Empathie und Erfolg vereint – und aktuell dabei ist das Gesundheitswesen durch Genetik und KI zu revolutionieren.
00:00:19: Kaum eine andere versteht es so gut, Teams für die schwierigen Aufbaufasen zusammenzustellen!
00:00:24: Willkommen bei Lides of Transformation.
00:00:26: Ich bin Alexander Zauner.
00:00:27: Los geht's.
00:00:28: Jetzt hast du ein, zwei Mal Führungskräfte erwähnt und deren Bedeutung.
00:00:32: Jetzt muss ich natürlich fragen, wonach schaust Du dann wenn Du Leute wirklich als Führungskräfte hast?
00:00:39: Nicht beim Aufbau sondern in eine bestehende größere Struktur.
00:00:45: Also ich glaube dass ich darin nicht besonders gut bin.
00:00:49: Die Frage nach Dingen die kommt noch.
00:00:51: aber wenn wir es jetzt gleich haben
00:00:56: Um zurück zu kommen zum Anfang meine Stärken sind der Aufbau Und nicht dieses Weiterwachsen in einer großen Systeme.
00:01:09: Also ich bin jetzt kein System-Mensch, das liegt auch an meiner Persönlichkeit und ich glaube auch dass sich die zwei Dinge beißen.
00:01:18: Weil wenn du jemand bist der so innovationsgesteuert ist und aufbaust hast eine ganz andere Rangehensweise.
00:01:31: vielleicht ganz spannender Exkurs.
00:01:34: Man lernt ja an sich selber dann und man kriegt dann immer wieder Kritik, Feedback usw.
00:01:39: Und da gibt es schon auf Zeiten wo man zu zweifeln beginnt.
00:01:45: Bei mir war's so wie ich in diese Genetik Geschichte eingedacht bin habe mich natürlich komplett durchtesten lassen und da gibts auch einen genetischen Test der Persönlichkeit der Big Five was super spannend ist.
00:01:57: Also da geht es heute um Neurotizismus und Change, und Offenheit und diese Themen.
00:02:03: Und da habe ich das erste Mal wirklich gesehen, was ist mein genetischer Bauplan?
00:02:08: Ja!
00:02:08: Und hab dann verstanden ... Wo sind meine Stärken und wo
00:02:13: nicht?!
00:02:14: Und hab für mich selber dann auch Beschlossung gesagt... Ich will nicht dort besser werden, wo ich keine Veranlagung hab, sondern ich baue das aus, wo ich schon eine Veranlagung habe.
00:02:27: Dass sich dann noch besser werde.
00:02:29: Also ich kompensiere nicht das was ich nicht gut kann sondern schaue auch dass ich dort besser wäre, was ich schon gut kann.
00:02:36: Das ist so ein bisschen wie das Schulsystem.
00:02:37: Was wir da haben funktioniert ja auch umgekehrt und... Und das ist definitiv, ich bin keine Führungskraft für große Unternehmern und ich bin auch sicher nicht die richtige da, die richtigen Führungsdrifte auszuwählen.
00:02:53: Du bist ja Unternehmerin in so vielen Bereichen!
00:02:58: Wie bringst du das alles unter deinem Hut?
00:03:00: Wie entscheidest du auch welche Prioritäten du dann setzt?
00:03:02: Wo sagst du wo geh ich raus?
00:03:03: Wo geh ich rein?
00:03:04: Das mache ich auch noch.
00:03:06: Weil ich glaube es ist für viele oft ein Thema vielleicht in anderen Situationen aber trotzdem diese... zu sagen, wo investiere ich einfach meine Liebe und meine Energie?
00:03:14: Und wo durchs nicht.
00:03:17: Also die Prioritäten setzen und die Fokussierung ist eines der ganz wesentlichen Themen.
00:03:22: Das habe ich gelernt beim Aufbau von Unternehmen.
00:03:26: So wie gesagt du hast immer Ressourcen legt an allen Ecken und Enden.
00:03:30: Du hast immer so wenig!
00:03:32: Wenn du lernst mit immerzu wenig zu arbeiten dann musst du extrem fokussiert sein Und das bedeutet wirklich kein Perfektionismus, weil der steht da wirklich im Weg und zu streichen und zu sagen okay was ist es?
00:03:55: Was braucht nun wirklich um die Ziele zu erreichen.
00:03:59: Ich mach's immer so dass ich am Jahresanfang eine Strategierstelle Und wo in dieser Strategie grob drinnen steht, was soll in diesem Jahr passieren?
00:04:09: Was sind sozusagen die Punkte?
00:04:12: Diese Strategie habe ich auch selber bei mir Platz aufgeklebt.
00:04:16: Also wirklich mit einem Papier und nachdem arbeite ich.
00:04:22: Nehmen wir auch immer wieder vor jede Woche zum Beispiel, was meine Hauptthemen an denen nicht arbeiten.
00:04:32: Was jetzt Investments anbelangt, unterscheide ich dann und sage okay wie viel meiner Arbeit ist bei diesen Investment gefordert?
00:04:40: oder wieviel kann jemand andere abdenken.
00:04:44: Und so kann man das dann steuern ja?
00:04:46: Ich habe natürlich den Vorteil mittlerweile, den hatte ich viele Jahre.
00:04:52: hatte ich selber ein Ressourcenproblem, mittlerweile ist mein Sohn erwachsen als neunzehnt und habe natürlich auch so mehr Zeit.
00:05:03: Und kann halt länger arbeiten oder Wochenende, kann man das halt besser entdecken?
00:05:12: Das klingt jetzt einfacher als für viele ist.
00:05:15: du arbeitest die eine Strategie wie.
00:05:18: Woher weißt du dann, was da jetzt richtig ist fürs kommende Jahr?
00:05:21: Entwickelst du das über das laufende Vorjahr?
00:05:24: Setzt du dich mit guten Leuten zusammen.
00:05:25: Hörst du Podcasts?
00:05:26: Wie kommst du sozusagen für dich in dieses Setting zu entscheiden?
00:05:30: Das mach ich!
00:05:31: So wie du sehr klar bist bei wo investiere ich?
00:05:33: im medizinischen Bereich, im technologischen Bereich und
00:05:38: ja... Ja also ich glaube so wie vorher meine Schwäche ganz klar erwähnt habe einer meiner Stärken ist sicher die Strategie.
00:05:45: Also ich bin jemand der sehr schnell ist, bei unterschiedlichen Geschäftsmodellen Strategien zu entwickeln.
00:05:54: Also das ist definitiv eine Stärke die ich einfach gelernt habe glaube durch diese vielen Startups und Unternehmern die ich kennengelernt hab sind doch mehrere hunderte durch zwei Minuten, zwei Millionen, durch Masterclasses usw.
00:06:09: Und da lernst du heute schon sehr viel.
00:06:13: Ich mache natürlich, also wie du sagst ich höre für Podcasts.
00:06:16: Ich mache extrem viele Ausbildungen international.
00:06:19: Ich bin ein extrem neugieriger Mensch – man könnte auch wissbegierig sagen, ich sage einfach neugerig dazu – nicht interessiert viel!
00:06:28: Ich frage extrem viel nach und ich glaube einfach dass das mir ... Also meine Stärke ist, ich habe so eine Klarheit zu sehen.
00:06:39: Den Markt zu erkennen und zu sagen wo entwickelt sich der Markt hin?
00:06:43: Weil jede Strategie ist sehr abhängig vom Markt.
00:06:46: Ich glaube das den größten Fehler, die alle machen sind irgendwelche Strategien zu entwickeln ohne zu schauen.
00:06:51: Wo sind meine Kunden?
00:06:52: Wo entwickeln sie meine Kundinnen?
00:06:54: was machen die?
00:06:56: Das ist sozusagen für mich das Wichtige ... Weil wir haben alle kein Klaaskugel, aber es gibt natürlich Tendenzen.
00:07:05: Wo geht mein Markt hin?
00:07:07: Wie schaut mein Mitbewerb aus?
00:07:09: Wie sieht das international aus?
00:07:11: Wo gibt's da Nische?
00:07:13: Wo gibts eine Breite?
00:07:14: und aufgrund der Basis entwickel ich dann ein ganz klares Strategie.
00:07:20: Und passt sie trotzdem an wenn notwendig ist unter was oder welchen Konditionen?
00:07:24: Wann sagst du, ihr entscheidet mit dagegen ...
00:07:28: Na ja!
00:07:28: Das ist so, ich sage immer das ist ein bisschen Gradwanderung.
00:07:32: Weil du sollst ein totes Pferd nicht reiten aber du solltest nicht beim ersten Gegenwind aufgeben.
00:07:38: An und für sich ist eine Strategie da sie beizubehalten.
00:07:43: also wenn ihr jetzt ständiges Strategiewächsler habt wird es nicht funktionieren ja?
00:07:49: Und gerade... Die Themen, die ich angreife sind ja hochkomplex.
00:07:57: Wenn es jetzt genetische Analysen anbietet ist und da gehst du zur Versicherung an Krankenhäusern oder Ärzte – das sagen nicht alle auf die haben wir schon immer gewartet – Gott sei Dank kommt's mit der genetischen Analyse und wir klatschen dich jetzt ein!
00:08:08: Also funktioniert er das nicht?
00:08:10: Das heißt, da brauchst Du schon eine klare Strategie treu bleiben, auch wenn das jetzt beim ersten oder beim zweiten Mal nicht erfolgreich ist.
00:08:20: Du musst dranbleiben!
00:08:22: Du musst nur erkennen, wann's ja trotz Pferd wird.
00:08:26: und deswegen sind die Strategie, die ich aufsetze, passieren immer auf drei Säulen.
00:08:31: also alles was ich mache alle Tests.
00:08:34: bei jedem Marketing-Test bei allen Tests, bei jeder Strategie habe ich drei Säuschen.
00:08:40: Warum habe ich drei Säulen?
00:08:41: Weil wenn du auf einem Pferd setzt oder eine Säule, weißt du nie, warum es gescheitert ist.
00:08:47: Du weißt nicht, ob das ein Produkt liegt an der Zielgruppe oder umsetzen kann.
00:08:52: Wenn ich drei verschiedene habe, dann kann er rausfinden und sagen, naja, gebe ich was auf!
00:08:57: Das liegt an einem Produkt und es ist ein Produktanpass.
00:08:59: Oder die falsche Zielgruppen müssen wir andere Zielgruppes aufsetzen.
00:09:04: Und ähnlich ist es bei der Strategie... Die besteht immer aus drei Säulen und jeder dieser Säule teilt sich dann noch einmal in drei Säuschen.
00:09:11: Also ich habe immer so dieses... Genau, du stehst halt auf einem Bein immer anders als auf drei Beinen Und so mache ich auch alle meine Testings.
00:09:24: Lass uns kurz, weil du gesagt hast das ist gar nicht so leicht.
00:09:27: Lass es uns gerade über die Medien vielleicht kurz sprechen.
00:09:31: was macht das so?
00:09:33: Warum glaubst du an dieses Produkt so stark von den vielen Dingen und sozusagen der ja jeden Tag über deinen Tisch gehen?
00:09:40: Und bist du da hinter?
00:09:43: Was ist das, was das so besonders
00:09:44: macht?".
00:09:45: Also begonnen hat das, mein Bruder war in Kanada und hat dort in der Forschung gearbeitet.
00:09:51: Und da ist es ganz stark um Genetik und Onkologie-Grebsbehandlungen gegangen.
00:09:58: Ich habe dann einmal gesagt, sagen wir mal, erklären wir das?
00:10:00: Und er hat mir das so erklärt, ich sagte schon du musst dir vorstellen wenn du jetzt beispielsweise einen Schlaganfall hattest kriegen alle dasselbe Medikament.
00:10:09: Wir wissen aber, dass es bei dreißig Prozent der Menschen gar nicht wirkt.
00:10:13: Das heißt die nehmen als Medikament und kriegen einen zweiten Schlaganfall.
00:10:16: Und wenn sie den überleben dann wird das Medikamente verändert.
00:10:21: Aber die meisten überleben ein zweiter Schlagan Fall nicht.
00:10:24: Und anhand einer Genetik kann ich sagen dieses medikament wirkt bei dir nicht!
00:10:29: Und das war für mich so ... So eine Flasche.
00:10:32: Ich gestehe
00:10:32: es jetzt für mich auch gerade ja?
00:10:34: Ja.
00:10:34: Das
00:10:34: gibt's!
00:10:35: Und ich sag, ja das gibts!
00:10:38: Und da habe ich gesagt, warum macht man das noch nicht?
00:10:41: Das war mein erstes Aha-Erlebnis.
00:10:46: Jetzt beschäftige mich schon seit mehr als zwei Jahren damit und es gibt weltweit riesengroße Studien.
00:10:54: Es gibt international ganz viele große Fälle wo man einfach sieht was mit Genetik nachweisbar passiert.
00:11:04: Also das ist ein Thema wird, ist gekommen um zu bleiben.
00:11:11: Die Frage ist nur wann wird es in die Regelmedizin eingeführt und wann nicht?
00:11:16: Also da gibt es so eine riesengroße Studienlage und unsere Gene verändern sich nicht.
00:11:22: Das heißt du machst den Test einmal in deinem Leben und kannst dann mit der Information von deinem Genom das ganze Leben lang abrufen was du gerade wissen willst.
00:11:33: Das ist wie eine Gebetriebsanleitung für ein Körper im Gesundheitsbereich, im Lifestyle-Bereich.
00:11:38: Aufgrund dieser Information kann ich meinen Leben anpassen und das ist für mich einfach ... Stell dir vor, sag da jemanden, du kriegst die Gebrauchsanweisung für deinen Körper oder wer sagt nein?
00:11:52: Und das ist das was mir dann inhaltlich so überzeugt hat aber natürlich auch Wenn du dir anschaust, die Studienlage international.
00:12:00: Was passiert in den Ländern?
00:12:01: Welche Regulatorien?
00:12:03: das sieht man ja dann schon in welche Richtung es geht.
00:12:06: Wir haben natürlich in der Vorbereitung geschaut.
00:12:07: Die Arbeit ist stark mit Checks, ob das eine Medikamente-Check ist oder ein Health Risk Check.
00:12:15: Das heißt ich könnte Menschen werden anhand von solchen Checks besser verstehen wie eine Gebrauchsanweisung was für sie richtig ist auf der Medizinseite, auf der Ernährungsseite etc.
00:12:25: Genau, es ist so dass der Genom wird analysiert und jeder kann sich dann aussuchen was er wissen will.
00:12:32: Also wir sind nicht so das man jetzt sagt du machst die Analyse in der kriegst dann alles und das wüsst gar nicht wissen weil manche Menschen sagen ich will meine Risikofaktoren nicht wissen ist voll okay.
00:12:42: andere sagen ich wüsste unbedingt wissen.
00:12:45: Du kannst sie dann aussuchten kannst sagen Ich möchte Medikamente check ich möchte wissen welche Medikamente für mich wirken, wo ich wenig Nebenwirkungen habe und welche Dose sich nehmen soll.
00:12:56: Der andere sagt, ich will abnehmen – ich weiß nicht, welche Diät, die ich schon viel ausprobiert.
00:13:01: Schauen wir mal durch Makronährstoffe, Migronährstoffe, Vitamine etc.
00:13:06: Der Andere sagt so wie ich das vorher gesagt hab meine Big Five, meine Persönlichkeit.
00:13:11: Welche Veranlagung hab' ich?
00:13:13: Und es ist so spannend!
00:13:14: Ich hab' das bei meinen Sohn gemacht Und du erziehst dir deine Kinder automatisch so, wie du selber veranlackt bist.
00:13:22: Weißt du?
00:13:22: Du glaubst das Kind ist genau so.
00:13:25: und wenn wir uns in die Ergebnisse angeschaut haben, hat er gesagt zu mir Mama endlich siehst es jetzt weißt du, wie's mit damit geht.
00:13:32: Das war für mich wirklich ein Augenöffner weil ich immer davon ausgegangen bin.
00:13:37: Der muss so dicken
00:13:38: wie ich aber halt nicht in allen Bereichen.
00:13:40: also Jeder kann sich aussuchen und sagen, das will ich wissen.
00:13:44: Und wenn du in zwei Jahren drauf kommst oder in einem Jahr noch immer, ich will jetzt noch mehr wissen, dann braucht man die Analyse nicht mehr machen.
00:13:50: Das ist der Vorteil.
00:13:51: Sondern dann sagt man, jetzt kommt was dazu.
00:13:54: Und?
00:13:54: Extrem spannend!
00:13:55: Das ganze wächst ja.
00:13:56: Also es kommen jedes Quartal neue Studien, neue Informationen.
00:14:01: also da ist ja ganz spannend, was da
00:14:03: kommt.
00:14:06: Lass uns in die nahe Zukunft schauen bei dem Film, wo du dran bist.
00:14:12: Was ist das, was du auf dich fokussierst?
00:14:14: Was ist es, was dir in den nächsten Jahren bewegen will wird?
00:14:18: Worauf wirst du sozusagen noch mehr Fokus lehnen?
00:14:22: Also wir müssen zwei Themen.
00:14:24: Das eine ist eben die Genetik und das zweite ist die Technologie mit der KI in der Medizin Und bei der KI geht's um die Anwendung an.
00:14:35: Also, ich glaub ... wir haben keine Chance, KI selber zu entwickeln, weil das in Amerika ein Kroh und das eine Riesengelder hinter, dass die KI-Systeme entwickeln.
00:14:50: Aber was richtig spannend ist sind ... Prozesse oder ... sozusagen Anwendungsfälle, spezifische Anwendungspfälle mit verschiedenen KI-Tools zu kombinieren.
00:15:09: Dass ich jetzt sage, ich will genau das wissen oder dass dieser Prozess vereinfacht ist und es natürlich auch für kleine und Mittelbetriebe ganz spannend ist.
00:15:20: Das geht in den Medizinbereich, was mit der Genetik ganz spannend is, weil du dann sozusagen eine eigene Karrieras, das ist natürlich nicht für Lernzwecke für alle anderen sondern es ist im Geschloss, sondern fehlt.
00:15:34: Wo du dann Fragen stellen kannst aufgrund deiner genetischen Informationen und dass sie so... Das ist die Zukunft, die ich sehr spannend finde.
00:15:44: Muss ich das fast fangen?
00:15:47: Personalisierte Medizin, ich lerne als Einzelner Wieso ist das noch nicht standard?
00:15:52: Hast du den Eindruck, technologisch glaube ich es ist möglich oder vieles ist möglich.
00:15:57: Wie so ist die Regelmedizin dann noch vorsichtig und wie geschiehts deiner Wahrnehmung?
00:16:00: noch nichts?
00:16:01: Kostens sind's... Weil des Zeitbrauch, dieses Besteuerstände kommen euch halt gegen!
00:16:07: Also es sind mehrere Faktoren, das sind wir auch neu.
00:16:09: Das wusste ich vorher nicht weil ich mit dem Gesundheitssystem nicht so stark beschäftigt habe.
00:16:15: Aber die Innovationen der Medizin brauchen zehn, fünfzehn Jahre bis sie in die Regelmedizin eintreffen.
00:16:26: Das hat einfach mit Regulatoren zu tun, bis es aufgenommen wird, bis die Krassen das bezahlen.
00:16:33: Also das ist ein ewig langer Prozess der dahinter steht.
00:16:37: Das kennen wir natürlich nicht.
00:16:38: bei Innovationen und Startups geht das immer schnell.
00:16:41: Das ist Einpunkt!
00:16:42: Der zweite Punkt ist, dass das Gesundheitssystem immer noch auf Reparaturmedizin aufgebaut ist.
00:16:48: Das heißt es werden immer nur Kassenleistungen bezahlt wenn du schon eine Krankheit hast die dann geheilt oder repariert wird.
00:16:58: Wir haben kein Gesundheitssystem das Leistungen im präventiv medizinischen Bereich bezahlt.
00:17:06: Wenn du jetzt Diabetes hast oder übergewichtig bist und alle Krankheiten hast, dann zahlt die Krankenkasse.
00:17:12: Aber dass du jetzt so sagen, was machst?
00:17:14: Dass du nicht übergewichtigt wirst oder dein Gewicht bevor du krank wirst reduziert wird nicht bezahlt als Beispiel.
00:17:21: Und die Genetik also das, was den Bereich ... wir besprechen, ist alles in der Präventivmedizin.
00:17:28: Also es gibt die Diagnostik, die genetische Diagnastik.
00:17:32: das ist das was wir nicht machen und das wird dann zum Beispiel Tumor-Diagnostika
00:17:36: usw.,
00:17:37: die Tumordes wird in den Krankenhäusern gemacht und der Bereich wo wir sind ist halt ganz stark präventif.
00:17:46: Wir sagen dir vorher welches Medikament für dich das Richtige ist und nicht nachdem du die Krankheit hast.
00:17:53: das sind mehrere Faktoren.
00:17:55: und natürlich, da ist viel Technologie dabei.
00:17:59: Da ist viel KI dabei.
00:18:00: Alleine diese genetischen Analysen durchzuführen in der Form gibt es ganz wenige Labore mittlerweile überhaupt in Europa die diese Analyse in dieser Form überhaupt durchführen können.
00:18:15: Also da gibt's schon sehr große komplexe Details.
00:18:21: Zum Abschluss natürlich, wir sitzen im Podcast Liedes of Transformation.
00:18:24: Du veränderst gefühlt Unternehmen ganze Branchen.
00:18:29: Was ist das eine Lernen oder die eine Gedanken, den du unseren Hörern mitgibst?
00:18:37: Wenn man so groß denkt wie du was sollte man auf jeden Fall am Rader haben
00:18:43: Im Sinne von der Thematik, oder würde ich das denkweise?
00:18:47: Da
00:18:47: ist er eigentlich wirklich im Mindset-Frage und du bist Unternehmerin.
00:18:50: Du gehst da Thema an und denkst okay, ich möchte was verändern.
00:18:52: Was sollte ich machen oder wen sollte ich mitnehmen oder welche Fähigkeit brauche ich?
00:19:01: Ich glaube es geht ganz viel auch um... und selber etwas zuzutrauen.
00:19:07: Also das ist was, was ich auch selber lernen musste.
00:19:10: Ich hab früher immer ganz viele Gedanken im Kopf gehabt die habe ich mir gar nicht aussprechen getraut.
00:19:15: Und dann habe ich gesehen dass irgendwer anders sowas gemacht hat und dann habe immer im Nachhinein gedacht na schau hätte ich doch damals ... da konnte ich es nicht einmal noch aussprechen.
00:19:27: Mittlerweile ist es so, dass sich einfach mit Trauer gewisse Dinge zu machen, umzusetzen.
00:19:35: Das ist sozusagen das Vertrauen in sich selber zu haben wenn man Visionen hat oder Themen transformieren will, weil eine Transformation ist ja immer schwierig.
00:19:49: Ich habe einen Ausgangspunkt und ich habe einen Endpunkt der nicht bekannt ist.
00:19:54: Deswegen haben wir, weil wir Menschen sind so gestrickt dass wir wollen unsere Sicherheit.
00:19:59: Alles, was unsicher ist, wollen wir nicht.
00:20:01: Wir bleiben ja lieber in einem unangenehmen Beziehung oder Arbeitsverhältnis mit dem man es nicht wohlfühlt bevor wir uns verändern.
00:20:14: Weil jede Veränderung ist eine Unbekannte.
00:20:18: Es könnte noch schlimmer werden, dass besser werden kann, das wollen wir ja nicht wahrhaben.
00:20:23: und genauso ist es.
00:20:24: Transformation bedeutet ... Du bist in einem Is-Zustand und kommst in einen Sollzustand, den du nicht kennst.
00:20:32: Und für Transformation hat das im jeder Angst, weil ich ja nicht weiß was daraus kommt.
00:20:37: Und da sage ich, gebe ich einfach mit sich zuzutrauen und auszuprobieren.
00:20:43: Man scheitert!
00:20:44: Und das habe ich auch lernen müssen, dass man auch dazu steht wenn man scheitet... ...und als Menschen halt dann darüber sprechen und sagen naja jetzt ist es schief gegangen usw.. Dann is's halt so.
00:20:54: Ich
00:20:55: glaube, es gibt keinen besseren Schluss.
00:20:57: Katharina?
00:20:58: Danke vielmals für das tolle Gespräch!
00:21:02: Herzlichen Dank
00:21:08: für die Einladung und danke schön!
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